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攻打乌克兰，普京为什么不用核武器？

[size=5]当地时间12月11日，卢甘斯克地区军事行政长官谢尔盖·盖代在接受媒体采访时说：乌克兰军队袭击了俄罗斯私人军事集团“瓦格纳”成员所在的一家酒店，令其损伤惨重。这是袭击现场的照片，大家可以看到，现场已经是断壁残垣，一片瓦砾。很多士兵在袭击中丧生，满地都是尸体。这家酒店位于卢甘斯克以西的卡季耶夫卡。
当然了，这可不是一家普通的酒店，而是俄罗斯雇佣兵团瓦格纳在乌东地区的“总部”。那么，这个瓦格纳集团，又是什么来头呢？根据最近一次公开的资料显示，瓦格纳集团出现在国际新闻上，是因为一份美国财政部的制裁名单。今年11月15日，美国财政部发表声明称，财政部外国资产控制办公室对声称参与生产伊朗无人机并将其提供给俄罗斯的公司实施制裁。制裁实体就包括这俄罗斯私人军事公司瓦格纳集团。瓦格纳。这个名字，据说来源于德国浪漫主义作曲家理查德·瓦格纳。公司的海报和宣传视频充满音乐元素，算是世界各大雇佣兵公司中的奇葩。除了一般文职人员外，瓦格纳集团面向世界各国招募22到50岁之间，在任何社交网络上没有有效个人资料，且有军事履历的员工。公司每月提供24万卢布工资和作战绩效奖金。外籍人士入职后，可享受加入俄罗斯籍快速获批的待遇，阵亡的话，指定受益人会获得100万卢布抚恤金。这个待遇在同行业内不算高，因此报名的大都是前苏联加盟共和国的人。
关于瓦格纳成员的信息，我们知之甚少，公开资料就这些。但是，对于瓦格纳集团的两位创始人，那可真是大名鼎鼎了。第一个叫乌特金。这家伙特别的神秘，1970年出生在苏联乌拉尔地区一个地质学家家庭，在矿区大院长大，中学毕业后参军。苏联解体前后，他在圣彼得堡军事学院就读，毕业后被吸收进俄联邦武装力量总参谋部军事情报总局，也就是格鲁乌。他参与了第一次和第二次车臣战争，凭战功一路升至格鲁乌第二独立旅下属的特种作战支队指挥官。
当然，光靠他一个人，是不可能创建如此庞大的佣兵集团的。还得有人出资，提供金钱支持才行。那么，这个出资人是谁呢？普里戈津，外号“普京的大厨”。
他是俄罗斯餐饮巨头。1961年生于圣彼得堡，年轻时好勇斗狠，坐过七年牢，出狱后改邪归正。1990年在圣彼得堡以热狗店起家，生意兴隆。到90年代中后期发展成涵盖高档酒店、连锁快餐的餐饮集团。而且，他还和当时担任圣彼得堡副市长的普京是好朋友。普京当上总统后，经常在普里戈津开办的酒店招待外宾，所以普京大厨的这个称号，就应运而生了。在普里戈津的提议下，一个出钱，一个出人，于是，乌特金以斯拉夫集团战友为基础，于2014年5月在顿河畔罗斯托夫成立瓦格纳集团。
在俄乌战争中，瓦格纳集团发挥了非常重要的重要。那么这一次，他们是怎么遭受袭击呢？
据俄罗斯媒体报道：瓦格纳集团士兵是被乌克兰武装部队的“海马斯”多管发射火箭炮系统击中”，士兵们伤亡惨重。虽然，暂未提供具体伤亡人数，但是预计至少将有50%的幸存部队因为缺乏医疗而死亡。当然，这场袭击并不是一个孤立事件。
就在瓦格纳集团在乌东总部遭袭的同时，乌克兰军队已经开始大举反攻南部地区。乌克兰军方已经击落了10架俄罗斯无人机，并在梅利托波尔进行反击，乌军使用海马斯火箭炮向当地发动了袭击，造成2人死亡，10人受伤。自从今年3月初以来，梅利托波尔一直被俄罗斯军队控制，并成为其在东南部的一个主要后勤中心。所以，这个地方的战略意义非常的重要。梅利托波尔是俄军南方战线的关键，如果梅利托波尔沦陷，通往赫尔松的整条防线就会崩溃。而对于乌克兰军队来说，他们将获得一条通往克里米亚的直接通道。也就是说，一旦梅利托波尔失守，克里米亚也将危矣。眼看形势都这么危急了。很多小伙伴们就要说了啊，俄罗斯为什么还不赶紧动用核武器呢？因为在很多人的认知里，核武器就是毁天灭地的存在，一出手，就能立刻改变战局的那种。可是，普京为什么不用呢？原因主要有两个。第一点，美国和北约那边的警告。虽然这次俄乌冲突，北约并没有直接参战，并且北约还禁止各成员国派地面部队直接参战，只是间接的给乌克兰军队提供武器装备援助。因为，北约也不想直接卷入到这场战争中来。可是如果，俄罗斯使用核武器，虽然是作用在乌克兰的土地上，但核辐射很有可能就有影响到北约那些成员国的土地上。首当其冲的就是罗马尼亚和波兰。这两个可都是北约成员国啊，根据集体防卫条例，到时候北约一定会出手的。

美国中央情报局前局长，退役的陆军上将大卫•彼得雷乌斯接受媒体采访的时候就说过：“如果俄罗斯胆敢使用核武器，那么北约将会消灭在乌克兰战场上一切可以看到的俄罗斯军队，包括黑海舰队和在克里米亚的武装力量。”当然，普京完全可以不用理会美国和北约那边的警告。可是，不理睬归不理睬，在做出决策的时候，还是需要将这些可能的因素全部纳入进来一起考虑。如果，使用了战术核武器，北约出兵了怎么办？俄罗斯是否做好了和北约之间对抗，甚至是爆发一场核大战的准备？
第二点，动用核武器，是否值得？
核武器更多的意义在于威慑，如果贸然使用。这从道义上，根本就是讲不通的。谁在一场战争中，优先使用核武器，那么，他就将成为国际社会千夫所指，被人所唾弃的对象。所以，不到万不得已，除非是那种濒临绝境，实在是不行的情况下，普京是不可能贸然使用核武器的。
当然还有第三点。俄罗斯没钱了。请问，核武器怎么扔到乌克兰去？用汽车，还是开火车？当然是用导弹发射啊，速度快，准确度高。是，俄罗斯已经没有那么多导弹了。
因为没钱了。要知道，2021年，俄罗斯全国的GDP只有1.78亿美元。为什么我要说“只有”，是我瞧不上人家这个数字吗？还真是。
因为2021年广东省的GDP是12.44万亿人民币，换成美元，当然不能按照咱们现在的人民币汇率来算了。因为那不能反映当时真正的GDP水平。我查了下数据，按照21年底的汇率来算，差不多应该是1.92万亿美元。看到了没，一个偌大的俄罗斯，世界领土面积第一的国家，结果GDP还赶不上咱们国家的广东省。
打仗，打的是什么，还不就是钱吗？所以，俄罗斯那点导弹还真不能随心所欲的全都使出来。要不是克里米亚大桥被炸了，乌克兰深入到自己腹地来搞恐怖袭击了，估计普京也不会咬牙去发射那么多导弹。当然，这只是暂时的。
最后，俄乌双方还得在地面上，靠硬碰硬，拳拳到肉去分出胜负。
有这样一段话，我觉得很不错，今天在这里我分享给大家。[/size]

[color=Red][size=6]至于聊到最后，我们作为中国人的观点呢？

挺俄派把俄国当战友，挺美派把美国当爹。挺俄派并不想成为俄国人，挺美派渴望成为美国人。

中国人挺俄真正爱的是祖国，挺美派真正爱的是美国。支持乌克兰的人不一定反华，但反华的人一定支持乌克兰。

另外，挺美的自己把美国当爹，就以为别人都像他们一样乱认爹。

我挺俄不是因为喜欢俄，而是因为我反美；我反美不是因为不喜欢美，而是因为美反华。

我之所以反乌不是反乌人民，而是反乌政府，因为他们是美国的傀儡。挺美的把美国当爹，美国把挺美的当狗。
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听起来很绕口，但逻辑就是这么简单。

最后，咱也霸气一回。

我话讲完，谁赞成，谁反对？

[[i] Last edited by mc008 at 2022-12-20 19:25 [/i]]

我不挺美，但是在乌克兰问题上我反俄。
不管怎么看，俄罗斯都是侵略者，为侵略者张目，对不起抗战中死亡的几千万同胞，所以，在这个问题上，反俄才是爱国，反俄就是反侵略。
实在是太相像了，克里米亚，就相当于是九一八，而现在，就是七七。巧的是，相隔也是六年。

"如果俄罗斯胆敢使用核武器,"
其实两国打倒现在都累都在坚持

俄罗斯赢就不说了,前提输了,可以说是普京领导的政府输了,如果眼看要输使用核武器那问题大了,就成了公敌了:titter :titter :titter

没有任何人可以想象出的后果大家都不知道使用核武器后结果,估计...........没有贪婪,就好了:heart

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2022-12-20 20:09 [url=http://bluerockcafe.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196928118&ptid=9598621][img]http://bluerockcafe.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不挺美，但是在乌克兰问题上我反俄。
不管怎么看，俄罗斯都是侵略者，为侵略者张目，对不起抗战中死亡的几千万同胞，所以，在这个问题上，反俄才是爱国，反俄就是反侵略。
实在是太相像了，克里米亚，就相当于是 ... [/quote]

但是美国针对中 俄的手法都差不多，比起俄斯 我们周边才不乐观，日韩是美国的狗就不说了，印越野心也不小，中立才是王道。。

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2022-12-20 20:09 [url=http://v2r.club/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196928118&ptid=9598621][img]http://v2r.club/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不挺美，但是在乌克兰问题上我反俄。
不管怎么看，俄罗斯都是侵略者，为侵略者张目，对不起抗战中死亡的几千万同胞，所以，在这个问题上，反俄才是爱国，反俄就是反侵略。
实在是太相像了，克里米亚，就相当于是 ... [/quote]
[size=6]中企45亿美元索赔无果！泽连斯基正式宣布，将马达西奇收归国有，这就是乌克兰做的事，他对得起中国吗？[/size]

[quote]原帖由 [i]mc008[/i] 于 2022-12-21 14:53 发表 [url=http://174.127.195.66/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196933759&ptid=9598621][img]http://174.127.195.66/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中企45亿美元索赔无果！泽连斯基正式宣布，将马达西奇收归国有，这就是乌克兰做的事，他对得起中国吗？ [/quote]
你讲的是立场，我分的是是非，我们二个，不是一条道上跑的车。和平共处五项原则，是周总理在万隆会议上提出的国际关系准则，这个准则已经获得了全世界的共识，谁破坏这个准则，谁就必须受谴责，和平共处五项原则：互相尊重领土主权（在亚非会议上改为互相尊重主权和领土完整）、互不侵犯、互不干涉内政、平等互惠（在中印、中缅联合声明中改为平等互利）和和平共处，——— 我们看看，毛子现在对乌克兰的行为，符合这样的原则吗？乌克兰要跟谁结盟，是乌克兰的内政，谁都无权干涉。如果说坚持这样原则的人是汉奸，那么提出这样原则的周总理，也是汉奸。
俄罗斯哪怕有一千条理由一万条理由，也不能成为都乌克兰动武的理由，不仅动武，还打下一块就公投入俄占为己有，这不是侵略是什么？我还是那句话，为侵略者张目，对不起我们国家在被侵略的至暗时刻蒙难的千千万万同胞。

[quote]原帖由 [i]poloyoung[/i] 于 2022-12-21 08:50 发表 [url=http://174.127.195.66/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196931139&ptid=9598621][img]http://174.127.195.66/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


但是美国针对中 俄的手法都差不多，比起俄斯 我们周边才不乐观，日韩是美国的狗就不说了，印越野心也不小，中立才是王道。。 [/quote]
是的，对于俄乌冲突，我们至少应该是持中立的立场，否则我们没法对全世界交待，一个率先提出和平共处五项原则的国家，居然持违反五项原则的立场，这是只讲立场不分是非了。

我也是反俄，我们必须强大自己，防着俄罗斯和美国，俄罗斯攻打乌克兰，就是侵略，打下一块地方，弄个公投就变成自己的领土，这就是侵略。乌克兰的领土完整，是全世界和联合国公认的，俄罗斯现在能打乌克兰，以后说不定在何时就能找个理由攻打我们，俄罗斯历史上对别的国家领土有着特别青睐，我们的领土俄罗斯至今也没少占着，必须要防着俄罗斯

俄罗斯和美国，我们最大的敌人就是俄罗斯，美国最起码对中国的领土没有什么要求，可俄罗斯就不一样，它时时刻刻都在惦记着我们国家的领土，现在虽然是衰落，但是野心不死。美国打压我们，至少是贸易和经济，高科技层面，对我们国家领土没有要求，也不惦记，北方这个俄罗斯我们不得不防，必须加大军事上的投入，我倒是希望俄罗斯再一次解体，然后我们就有机会收回被俄罗斯占领的领土。

[[i] 本帖最后由 lysoftware 于 2022-12-23 01:05 编辑 [/i]]

还有一个是，用原子弹，我们这里有些人，看热闹不怕事情大，把原子弹当做是小孩子过家家，拼命的鼓噪。而实际上，一家打，很可能引发所有核国家都开打，人类就危险了。这样的事情，有什么好盼的啊？

[quote]原帖由 [i]mc008[/i] 于 2022-12-20 19:19 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196927645&ptid=9598621][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当地时间12月11日，卢甘斯克地区军事行政长官谢尔盖·盖代在接受媒体采访时说：乌克兰军队袭击了俄罗斯私人军事集团“瓦格纳”成员所在的一家酒店，令其损伤惨重。这是袭击现场的照片，大家可以看到，现场已经是断壁 ... [/quote]
核战没有赢家，但有一个前提，就是核战的双方，核武器不论是数量、质量都旗鼓相当，要是一方对另一方有明显的优势，那无论是核战、常规武器，甚至是赤手空拳，那都有赢家。
普京没有使用核武器，不是出于仁慈，而是感到一旦用了核武器，其结果比不用还差，不但个人结局，甚至整个俄罗斯民族都会陷入被肢解，沦为世界的贱民。

[quote]至于聊到最后，我们作为中国人的观点呢？
挺俄派把俄国当战友，挺美派把美国当爹。挺俄派并不想成为俄国人，挺美派渴望成为美国人。
中国人挺俄真正爱的是祖国，挺美派真正爱的是美国。支持乌克兰的人不一定反华，但反华的人一定支持乌克兰。
另外，挺美的自己把美国当爹，就以为别人都像他们一样乱认爹。
我挺俄不是因为喜欢俄，而是因为我反美；我反美不是因为不喜欢美，而是因为美反华。
我之所以反乌不是反乌人民，而是反乌政府，因为他们是美国的傀儡。挺美的把美国当爹，美国把挺美的当狗。[/quote]
楼主的策略其实就两点：
一、敌人的敌人，就是朋友；
二、鹬蚌相争，坐收渔翁之利
这两个出发点都有缺陷，就是只有立场，没有是非，这与我们官方的表态相矛盾
我们经常在网上看到的一些观点，诸如，弱国无外交、落后就要挨打、没有永久的朋友与敌人，只有永久的利益等，并用这些观点成为行动指南，但有没有想过，打，打不过人家，讲道理，又讲不过人家的时候怎办。
乌克兰虽然打不过俄罗斯，但有理在手（起码在联合国，都是大幅获得同情），能够获得经济上、道义上、军事上的援助。
最后预测这场冲突的结局：俄罗斯赢不了，乌克兰输不了。俄罗斯战前所有目标（中立化、去纳粹化、去军事化），一个都达成不了，相反，芬兰、瑞士等国家放弃中立，申请加入北约，俄罗斯的安全环境比战前还差；相反，乌克兰只要有欧洲、美国的援助，只要在战场上扛不住，美国就会援助更先进的武器，只要有美欧支持，乌克兰就不会输，而且，只要俄、乌不签订和平条约，对俄罗斯的国际制裁就不会放松，包括朝鲜、伊朗等国家，都纷纷表面不会援助俄罗斯武器，这也可以看到以美欧为首的国际制裁的威力。
俄、乌战争，在这种情况下，会陷入长期化，就像阿富汗战争一样，而俄罗斯现在除了核弹，已经无计可施，如果不能尽快结束战争，最终将拖垮俄罗斯，这不符合俄罗斯的国家利益。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2022-12-26 14:54 编辑 [/i]]

核武器一旦动用，美俄美欧的默契就打破了，现在是斗而不破，到时候只能鱼死网破

这件事不能简单地从侵略战争的方向去考虑，还是我们国家利益和安全最重要。
俄罗斯本质上不是侵略，而是抵抗美国为首的西方集团，这一方面来说，目前俄罗斯算是战友。
核武器就算了，现在这个时代，除非不用可能灭国，没人会真的在战争中用核武器。

俄乌之间谁对谁错还真不好说，美国一直在全世界通过操控话题、欺骗性宣传等手段，操控民众舆论认知，尤其是乌克兰这种颜色革命成功的国家，为了反俄把班德拉这种人当成民族英雄。。

[quote]原帖由 [i]Murphysto[/i] 于 2022-12-27 08:04 发表 [url=http://174.127.195.66/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196974275&ptid=9598621][img]http://174.127.195.66/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这件事不能简单地从侵略战争的方向去考虑，还是我们国家利益和安全最重要。
俄罗斯本质上不是侵略，而是抵抗美国为首的西方集团，这一方面来说，目前俄罗斯算是战友。
核武器就算了，现在这个时代，除非不用可能灭 ... [/quote]
你这个话语，不对的。侵略就是侵略，没有任何理由可以辩解的，把我们的国家利益考虑进去，就可以支持别国侵略，那叫不分是非。日本当年侵略我们，他也提出来理由的，大东亚共荣，共同反抗西方帝国主义对亚洲人民的压迫。
说俄罗斯本质上不是侵略，这个说法也站不住脚，如果不是侵略，至少不能占一块地方就搞公投划进自己版图，这一点，我们可能跟我们中国的二次自卫反击战作比较，62年中印自卫反击战，79年中越自卫反击战，我们达到预定目标之后，就立即全军撤回国内，我们这个，才是不算侵略的。俄罗斯现在，哪怕还没达到预定目标，还要继续打下去，也没关系，但是不能搞公投入俄，搞了公投入俄，就是侵略无疑。

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2022-12-26 14:52 发表 [url=http://174.127.195.66/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196969488&ptid=9598621][img]http://174.127.195.66/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

楼主的策略其实就两点：
一、敌人的敌人，就是朋友；
二、鹬蚌相争，坐收渔翁之利
这两个出发点都有缺陷，就是只有立场，没有是非，这与我们官方的表态相矛盾
我们经常在网上看到的一些观点，诸如，弱国无外交 ... [/quote]
越拖下去，对毛子越不利了。如果一直拖到俄罗斯内部生变，普京说不定会去海牙。

[quote]原帖由 [i]Murphysto[/i] 于 2022-12-27 08:04 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196974275&ptid=9598621][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这件事不能简单地从侵略战争的方向去考虑，还是我们国家利益和安全最重要。
俄罗斯本质上不是侵略，而是抵抗美国为首的西方集团，这一方面来说，目前俄罗斯算是战友。
核武器就算了，现在这个时代，除非不用可能灭 ... [/quote]
如果俄罗斯本质不是侵略，而是抵抗美国为首的西方集团，这一说法成立的话，那么当年日本侵占东南亚，偷袭珍珠港，他也会说，他也是代表亚洲人民反抗白人对亚洲人民的侵略与掠夺，那也是说得通的啊？建议大家看看美国人拍的电影，《天皇》，看看近卫首相是怎么狡辩的，怎样将美国的调查官问的无言以对的。

希望高跟鞋赢、要是输了，他妈的都要陪葬，老子还年轻。