查看完整版本: 关于乌克兰和克里米亚的将来

关于乌克兰和克里米亚的将来

克里米亚过两天就要公投了，这对于欧美来说大概是未曾预料到的棘手难题。（不过，据某些国内公知讲，老美的战略思维力及执行力都是极高深、极厉害的。没有预料到俄罗斯挑动克里米亚走这步棋，也有些说不通啊。如果说老美已经预料到的话，从克里米亚放风出来以后，老美的反应来看，太不像了。另外一种可能就是美欧不同步，欧盟下药太猛，或者前乌克兰反政府派步子迈得太大，扯得蛋疼了。）

不管公投结果如何，也不论美欧西方接受与否，先把乌克兰和克里米亚分开来说，探讨一下它们的将来。

一、乌克兰入欧，克里米亚入俄    这种情况发生的概率现在来讲很大了。美欧所有的言语恐吓都是瞎掰，普京连理都不理它们。G8会议，爱来不来；经济制裁，尽管放马过来。呵呵，老美叫得欢，但是制裁俄罗斯，欧盟也会疼的急。所以，现在戏剧性的扼杀克里米亚的公投，看来除非普京变卦。但是，他为什么要变卦呢？实在看不出来。拿回克里米亚，那可是北极熊原先付出大代价得到的地方啊。如果乌克兰和克里米亚真的分开了，乌克兰的局势可能会进入暂时消停的阶段。有人会说乌克兰会陷入内战，我觉得不会，因为首先乌克兰没有这样的实力，其次除克里米亚外的乌克兰可能也没有那么热爱克里米亚，再次克里米亚加入俄罗斯，乌克兰再战也是乌俄战争，这不是内战。乌克兰和俄罗斯战争，可以想象吗？？所以应该不会发生所谓乌克兰内战。这样的结果，对美欧是重大挫折，是不是可能引发新冷战，我觉得也不会。美欧和俄罗斯现在不在一个层次上，发生不了原先美苏那样的冷战。俄罗斯输欧能源通道可能受些影响，但是，这事急的可不是俄罗斯一家。

二、乌克兰和克里米亚在一起，它们一起不入欧、不亲俄，比现在更加中立     这种情况可能就是基辛格给乌克兰出的处方。但是这种可能现在看来已经不大了。这种状态的出现，一定需要美欧和俄罗斯政治上达成某种协议，但是时间这么紧迫，这么重大的妥协不太可能达成。这样美欧也会有严重的挫败感，它们是不会就此罢休的，还是会寻机再发起什么颜色革命。这样子，俄罗斯和美欧还是会拉扯乌克兰不止。乌克兰想躲清静，很难。

三、乌克兰现在的临时政府倒台，乌克兰和克里米亚在一起，亲俄疏欧   这种状态也不太可能出现，这样就又回到原点了。但是这种状态其实是对乌克兰最好的。

局势究竟怎样发展，我们拭目以待。答案就在不远处。

乌克兰乱套给中国出了一系列难题。但是也可以说，乌克兰乱套给中国创造了天赐良机。至于中国能否抓住这历史良机，从此左右逢源，那还要看中国人自己，看中国还有没有人能继承一点毛泽东的眼力、魄力和威力:excellence

我比较赞同乌克兰入欧，克里米亚入俄 这个结局。俄罗斯人对于土地有着尽乎疯狂的执着！现在用克里米亚公投的方式决定是否加入俄罗斯。用这种对于西方投票文化深入人心的方式来决定是占在大义上面的，至少表面上来说是这样。西方国家承不承认是一回事。但只要公投结果出来。这个结果是合法的。你总不能说民众都要加入俄罗斯。你西方国家不同意吧？暗地里出阴招是肯定的。但是普京会怕吗？
    所以。公投的结果一定是加入俄罗斯。当然西方各国与美国也会抗议声不段。甚至连经济制裁都会使出来。但这都只是官面文章。走流程一样的。没有什么太大的作用。

当年美国和西方多国开了地方公投的先例，给了波黑塞族人权大于主权的机会。现在到俄罗斯玩这招了，美国又来说主权大于人权了。真是霸权大于主权和人权啊！
我觉得吧，乌克兰是俄罗斯的底线，不能给人家碰的，就像台湾对于中国一样，谁碰就要和谁拼命的。所以连美国都不敢支持台独。:mad:

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

我估计就乌克兰会变成南棒和北棒的翻版吧 但欧盟不是好靠山 美帝最多打下嘴炮 以后中国想要乌克兰的技术难度就大了啊 欧盟的现在都还在对中国禁运 毛子更是超级奸商

民主国家不是人权重于主权嘛!克里米亚当地人可是喜迎同文同种的俄罗斯王师的。

从阴谋论说，没有人喜欢一个强大具有攻击性的邻居。从人权角度就是尊重大多数人的选择。合久必分。

楼主的看法比较符合现实和逻辑。想想看，克里米亚并入乌克兰还不到一百年，以前人家一直是俄罗斯的领土。无论从感情上还是现实上归属俄罗斯是必然的选择。而美国则是不希望看到强大的俄罗斯，自然不希望克里米亚回归。

如果克里米亚可以公投独立，台湾为什么不可以？还有新疆呢？

[quote]原帖由 [i]moominkaka[/i] 于 2014-3-16 14:39 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98160061&ptid=5660338][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果克里米亚可以公投独立，台湾为什么不可以？还有新疆呢？ [/quote]


还有俄罗斯联邦下的车臣共和国。

普大帝这把火玩大了。没准烧到自己眉毛上。

这次乌克兰乱起来美国人就是成功的。乌克兰是俄罗斯的最后屏障。如果这次让欧美很容易得势，那么俄罗斯就等着整个国家被分裂的命运。所以这次普京无任如何都会让乌克兰人认识到乱起来的后果的。对美国人来说，他只有乌克兰乱就达到目的，至于以后怎么走势就是欧盟考虑的问题了。反正搞垮俄罗斯不是一朝一夕的，俄罗斯不能接着在出一个普京一样的领导人继续强大20年。到时慢慢搞，总有搞卡你的时候。其实天朝的命运跟俄罗斯一样的，都是美国统治全球过程中练手的棋子。人家不会一下子颠覆你，而且通过全方面立体长时间的搞你。让你慢慢顺从他。所以中华民族要想在美国人统治世界后保持有尊严的延续就必须开辟多天战线，让天朝文化在世界各地言传。天朝文化比起其他文明来说好处就是逆来顺受，这点不管谁统治都很得统治阶级的喜爱。天朝只有通过文化在世界各地的传承才能像古兰经一样保持千年不倒！

这会俄罗斯的地图要改了，普京将会被载入史册......

乌克兰的分裂和局势动荡对中国一点好处也没有，中国绝大部分的军工产业都要看乌克兰的技术。我现在是为中国担忧

这种是俄罗斯的一贯策略，当年最早时候外蒙就是这样公投独立出去了，后来图瓦也是，中国在这方面很尴尬，其实中国最不能支持这种公投独立了。因为还有台湾，新疆，西藏都是问题。

这就是为什么说美国人是自己搬起石头砸自己的脚，当年美国人将自己的那一套的“民主，自由”的理论和经验想全世界的热点地区进行推广时。使用的就是“全民公投”的幌子！事实证明在有些时候民意是可以被人为的操纵和控制的，当一个主体的国家陷入危机的时候。平时看起来无害的人，组织或者是团体就会像是蚂蝗一样猛扑上来。将这个国家及其人民带入无尽的苦难当中。他们为的只是自己的私利而已。美国借由这些的组织和团体将那些反对自己的政府推翻，并推举顺应自己意志的代理人上台藉此达到自己的政治目的。在这些的行动之中，那所谓的“全民公投”功不可没。可是，西方没有想到。普京会“以彼之道还施彼身”，将其原封不动的奉还回去。西方现在慌了神，说不承认这次的公投的结果。自己找人推翻了一个的民选的政府，还说别人是非法的 。那么当年的波黑，塞尔维亚等等的这些事件，难道说都是非法的了。其实，国家之间就像是一些 的帮派之间的火拼一样。大家的势力相差不大时，就会在一起谈判。否则的话就是谁的拳头大就是谁谁说了算。只不过民主国家还需要所谓的“全民公投”的这块遮羞布而已。现在美国和众多的西方国家在自己所设计的圈套上吃了亏，这样的心情是怎样 的呢？

很明显是第一种结局，表面上看是毛子占了上风，但深层次来看，毛子将失去的得更多，乌克兰必然会全面倒向西方，现在乌克兰已经宣布脱立以毛子为首的独联体，而且可能会在独联体国家内造成多米骨牌效应，毛子对西方的战略终缓冲空间将会大大损失。

[quote]原帖由 [i]如花的岁月[/i] 于 2014-3-20 10:38 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98262915&ptid=5660338][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很明显是第一种结局，表面上看是毛子占了上风，但深层次来看，毛子将失去的得更多，乌克兰必然会全面倒向西方，现在乌克兰已经宣布脱立以毛子为首的独联体，而且可能会在独联体国家内造成多米骨牌效应，毛子对西方的 ... [/quote]
我不这么认为。无论是表面上，还是深层次，拿回克里米亚都是毛子的渴望。这一点上，普京是十足的胜利。甚至是千载难逢的机会。倘若没有这样的机会，普京或者毛子也梦寐创造个机会来实现拿回克里米亚的夙愿。
我认为乌克兰充当冤大头，损失是最大的。欧洲本来可以有机会把门关的比较严实的，现在在克里米亚被毛子生生伸进一只脚来，而且在可以预见的未来，这只脚会一只插在欧洲的门里。欧洲是多么郁闷啊。（或者还有一种可能，欧洲和俄毛子唱双簧，放水叫毛子插足，以平衡老美。这样的猜测太戏剧了。呵呵呵）
另外，乌克兰东部更广大的地区正在伺机举事，种种迹象已经很明显了。普京说“在乌克兰问题上，我们的西方朋友表现得不负责任。德国会明白俄罗斯统一的动力。俄罗斯不需要进一步地分裂乌克兰。”这也可以理解为向西方的喊话。如果西方和现在缺了一块的乌克兰继续无视俄罗斯的利益，乌克兰和欧盟的互动被视为对俄罗斯的威胁，那么乌克兰将继续分裂。这里可能还有潜台词，是呼应你所说的缓冲空间的。即后面从乌克兰分裂出来的地区而成立的国家，将不会被接纳进入俄罗斯，但会是与俄罗斯有特殊关系的国家，并充当缓冲空间。这样的缓冲空间要远远好过完全倒向西方的统一的乌克兰。
至于别的独联体国家的什么效应，其实，现在完全看不出来。甚至这个效应倒向那边，是西方还是俄罗斯，还未可知。克里米亚就是明显的例子。
西方其实是不可靠和不可信赖的。

纳闷中国为什么不插一脚的，请先看和平共处五项原则
乌克兰与克里米亚局势有史可鉴
1.冲突升级，演变为南北朝鲜
2.平稳过渡，为东西德
3.小冲突不断，那就是一地鸡毛
季大妈在关键时刻祭出民族主义大旗，试图将国内矛盾引向俄罗斯，这招祸水东流也算是使得稳稳当当，可惜有一处败笔，就是季大妈提倡的虚伪民主，甚至妄言要和平解放全俄罗斯。红蓝两军正打得不可开交，你让他们扔掉武器跟着去布道？季大妈，你当自己是圣雄甘地还是修女特蕾莎。
孔子无法消灭战争，佛祖无法消灭战争，耶稣无法消灭战争，默罕默德无法消灭战争（排名不分先后）。季大妈所作所为最终只能沦为为他人作嫁衣裳。
不似克，乌国内局势是两边倒，若在分疆裂土，极可能升级为全面内战，而通过政治途径解决的结果，则可能是两派各组建两个大党，轮流选举执政，虽然这看起来跟原来的区别不大，但历史不就是这么来来回回捣腾着前进的吗