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俄乌冲突的个人见解

[color=Red]俄乌冲突个人见解[/color]
以下纯粹个人看法，不喜勿喷，欢迎讨论。
  前几天一位同事突然问我，俄乌冲突这么长时间了，怎么大鹅还没灭了乌克兰。首先来看这个俄乌冲突最多也就定义为局部战争，并没有成为那种以灭国为目标的举全国之力进行的全面战争。
  之所以不会被灭国，个人以为有一下几点。
  1，在现在没有发生大规模的例如一战二战那种大战的情况下，整个吞并歼灭一个国代价太大，国际社会影响巨大（参考现在两岸军事差距日益增大，不到最后时刻，也不会武装统一）吞并之后外交政治经济等各方面都会有压力，属于赤裸裸的侵略，除非普大帝还想强行再给俄国找出海口。
  2，虽然以前同属于苏联国家，但是大毛二毛不对付已久，突然全面占领，俄军在占领区驻军，维稳等各方面开销肯定巨大，老美他们对颠覆政权啊制造混乱啊各方面都是好手，按照目前大鹅的经济情况恐怕难以为继。
  3，大鹅吞并乌克兰以后，边境线会大幅度西移，将会直接面对北约众多国家，没有了一个合理的缓冲区，国防压力可想而知，不怕贼偷，就怕贼惦记（此处参考朝鲜战争，中国抗美援朝，保住北朝鲜，有一个合理的缓冲区，非常有必要）。
  4，俄乌之所以发生冲突，跟后面美帝国主义的挑唆是分不开的，乌克兰不加入北约是大鹅的底线，所以说有全套北约国家支持的情况下，大鹅灭乌也并非易事。
  5，最后就是所有的事情都是有目的，俄乌冲突也是。最后的结果不是乌军全面投降承认公投结果，就是全面和谈大家讲条件，毕竟二战以后还没有一个整个国家被消灭的先例。普大帝需要一个合理的不加入北约的缓冲区，老美也需要一个对抗拖住大鹅的一枚棋子。从另外一个方面来说一个拥核的，拥有百万钢铁洪流的大鹅的存在，欧洲那帮一盘散沙的小国家才需要老美这个带头大哥的保护。要不没有任何威胁在了，老美这队伍就不好带了，全球制霸也就费劲，那时候就更没有空闲对付日益强大的东方大国了。（说句题外话，大鹅还是替东方大国顶住了不少压力）。

回主贴

如果我没有理解错的话，楼主列出这1、2、3、4、5的结论就是：乌克兰不会被灭国，对吧？

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-12-9 23:15 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200371644&ptid=10030930][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果我没有理解错的话，楼主列出这1、2、3、4、5的结论就是：乌克兰不会被灭国，对吧？ [/quote]
对 就是这个意思 现在如果说灭国了的话 太恐怖了

[quote]原帖由 [i]123456online[/i] 于 2023-12-9 23:40 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200371823&ptid=10030930][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

对 就是这个意思 现在如果说灭国了的话 太恐怖了 [/quote]
个人觉得，俄罗斯不是不想，而是搞不掂。

战争开始时，俄罗斯的部队已经打到基辅了，那个时候，大家都不看好乌克兰，美欧也没有给予重装备援助，只是提供情报支持，美国甚至劝泽连斯基流亡波兰，只是俄罗斯不给力，才让乌克兰怼回去了。

回复 4楼 的帖子

就是，看到主贴的一二三四五的时候，我的第一反应也是空降基辅的俄罗斯伞兵，只是心凶命穷，投下去的伞兵全军覆灭了。海上也是一样，最开始连蛇岛都占领了，结果莫斯科号被击沉了，一切都打了水漂。普京一开始就是奔着灭国去的，只是没想到邻居真的会站出来抱不平，现在的情况反而是，只要乌克兰这个国家还在，并且这个国家还坚持抵抗，俄罗斯就永无宁日。如果说乌克兰不加入北约是俄罗斯的底线，那么芬兰不加入北约是不是也是俄罗斯的底线呢？俄罗斯怎么不对芬兰动手啊？主贴的这种所谓分析，无非就是一种臆想而已。
一种设想，如果是芬兰先要加入北约，那么俄罗斯就对芬兰动手了，而乌克兰反而可以趁机加入北约了，芬兰趁机加入北约，意味着俄罗斯的这一次行动，在战略上已经失败了，而在乌克兰这一块，胜负还是难料，即使俄罗斯在乌克兰胜了，无非也就是少输一点。至于只要占了乌东就算是俄罗斯赢了，这是俄罗斯在现实面前只能抱这样的希望了，同时还忘不了要自嘿一下，仅此而已。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-12-10 10:15 编辑 [/i]]

乌克兰不会被灭国的，普大帝只是想乌东地区的俄罗斯人的安全和自己的战略利益得到保证而已。

回楼上

[quote]原帖由 [i]看起来X[/i] 于 2023-12-10 11:24 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200375406&ptid=10030930][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
乌克兰不会被灭国的，普大帝只是想乌东地区的俄罗斯人的安全和自己的战略利益得到保证而已。 [/quote]
不好意思说一句，那是傻不拉几的结论

我的结论，跟5楼相似，俄乌冲突，那是俄罗斯的一记昏招，其实是战略上的失败

俄罗斯与西欧的关系，怎么定位，是要与西欧保持战略缓冲，还是要与西欧一体化？实质上就是俄罗斯在战略选择上，是向东还是向西的问题

要是要想与西欧保持战略缓冲，那就要跟欧洲保持距离，甚至主动降下铁幕，像前苏联一样，断绝经贸往来，建立战略缓冲，防止欧洲在政治、经济、文化、军事上的入侵
要是想融入西欧，加入欧元区这个统一的大市场，在这个市场下，进行能源供应，资金支持，制造业的研发、设计以及加工的分工合作，获取比较优势，分享市场收益，那没有必要挑起俄乌冲突

俄罗斯，既要加强与欧洲的合作，但又要建立所谓的缓冲区，保持与欧洲的距离，这是不是很矛盾？在平常人看起，这好像是一记昏招，但在普鲸看来，这是一记高招
这些看似矛盾的做法，隐含着这样一个逻辑，既要融入欧洲，但融入的方式，不是优势互补，而是想要征服欧洲，这就是他的可怕之处

很多人心心念念，中俄联合起来，优势互补什么的，这个想法，自己想想就好了，人家可不这样想，人家可惦记着欧洲呢，不然，莫斯科、圣彼得堡这样的核心城市，何以建在如此靠近西欧的地方，人家可不傻，那里才是俄罗斯的未来，也是真正的价值所在


补充，俄罗斯的战略选择，那是要影响国运的

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-12-10 19:03 编辑 [/i]]

基本同意楼主的分析，灭国的可能性不大。基本上对于俄罗斯来说就是抗美保俄，它需要一大片不亲美，不亲西方的土地作为缓冲区，乌克兰可以不亲俄，但不能加入北约，否则军事基地，各种部署就到自己国门口了。而且，根据北约的防卫条款，北约和美国其实也就是想让乌克兰消耗俄罗斯，也不会真把乌克兰拉进北约。不然他们那天一擦枪走火，北约集体是跟着打还是不打

这次俄乌战争，俄罗斯打的的确是比较拉胯，这么久了，战线没啥变化

[quote]原帖由 [i]d01[/i] 于 2023-12-10 14:06 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200376697&ptid=10030930][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
基本同意楼主的分析，灭国的可能性不大。基本上对于俄罗斯来说就是抗美保俄，它需要一大片不亲美，不亲西方的土地作为缓冲区，乌克兰可以不亲俄，但不能加入北约，否则军事基地，各种部署就到自己国门口了。而且，根 ... [/quote]
现在整个俄罗斯的西面，从北往南，芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚，还有立陶宛，这么一大片都是北约国家，哪个国家离莫斯科和圣彼得堡也不远，按照逻辑，俄罗斯都该去打一块缓冲区出来啊，它怎么就不打了呢？说来说去，还是大国沙文主义在作怪，认定了乌克兰就是我大俄罗斯的势力范围，是儿子，儿子不听话老子就要打，旁边几个，是别人儿子，打不得的，那个芬兰就更有意思，从前老老实实的，这次算是逮着机会了，刷拉一下就加入了北约，你来打啊，你来打打看？俄罗斯一张嘴巴吃不了二口饭，只好眼睁睁的看着芬兰蹦蹦跳跳的找自家人去了。
和平共处五项原则规定了，不能侵略，但是没有禁止任何国家自愿结盟，不能侵略是不附带任何条件的，不是说你结盟我就可以侵略你了，我的侵略就具有正义性了。五项原则是我们已故的周总理跟亚非国家领导人一起在万隆会议上共同制定并且逐步推广为当今世界国际关系准则的，如果一个国家，自己说过的话语做过的承诺都不算数，那么怎么屹立于世界之林？

回8楼

1、它需要一大片不亲美，不亲西方的土地作为缓冲区？

呵呵，别家的土地，凭啥要成为你的缓冲区？
按这个逻辑，如果日俄对垒，韩俄对垒，俄罗斯或日本要用中国的东北作为缓冲区，否则就要出兵占领，你也会同意吗？
什么荒谬的逻辑

2、俄罗斯的底线，是要乌克兰不加入北约？

呵呵，俄罗斯会有底线么？
要是俄罗斯有能力，他就会占领乌克兰全境，甚至其他前加盟共和国，这个底线就不存在了，之前不就是这样干的吗？
要是乌克兰赢了，乌克兰在战争停止后就会加入北约，这个底线同样不会存在

毋庸讳言，北约这个军事组织，从成立之初，就是为对抗俄罗斯而存在的，俄罗斯只有将其去军事化，这样才能一劳永逸
同样，华沙条约国，也是为对抗北约而存在的，但这个组织，已不复存在了，很多国家，已经加入了北约，这是他们的选择，俄罗斯是要对付这些国家吗？

俄乌冲突唯一的变数，就是美国的大选，特不靠谱是否会当选美国总统，这家伙要联俄抗中，良心大大的坏了

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-12-10 18:44 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]knimabi[/i] at 2023-12-10 18:10 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200378759&ptid=10030930][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1、它需要一大片不亲美，不亲西方的土地作为缓冲区？

呵呵，别家的土地，凭啥要成为你的缓冲区？
按这个逻辑，如果日俄对垒，韩俄对垒，俄罗斯或日本要用中国的东北作为缓冲区，否则就要出兵占领，你也会同意吗？ ... [/quote]
你以为俄罗斯日本不想东北成为缓冲区？没能力罢了。但俄罗斯有能力让乌克兰成为缓冲区。
当年美帝凭什么不允许古巴部署导弹？因为美帝有能力让古巴不存在导弹。
彼时彼刻，恰如此时此刻。
挑拨欧俄矛盾是美帝既定国策，懂王口头喊喊还行，挑战这个国策就是找死了。

回楼上

1、有没有理由让乌克兰或者中国的东北成为缓冲区，那是人类道德底线不断提升的结果，二战前，列强都这样干，二战后，就不是这样了

2、有没有能力让乌克兰或者中国的东北成为缓冲区，那是要看谁的拳头更硬的结果，那可不是说说而已，那是要看真本事的

要认理，那就要说理，要认打，那就要认打的结果，不要一会儿说理，一会儿说拳头的，拳头不够硬，先吃点伟哥吧

今天世界上有些地区，也是这种情况，先挑起战争，打不过，又有人出来讲理了

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-12-11 08:03 编辑 [/i]]

美帝挑唆？1989年乌克兰独立运动开始，布什明确表示维护苏联的统一，不支持乌克兰独立。

“国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也”中国古代的智慧早把道理说透了。争来争去意义不大，还是看结果吧，现在又出了以巴冲突，美国无保留支持以色列，除了分去不少精力，也削弱了在中东的威信。能不能又支持乌克兰又支持以，两边出资金物资武器，不好说。我预测乌克兰一场空

[quote]原帖由 [i]xmm1974[/i] 于 2023-12-10 23:17 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200381740&ptid=10030930][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也”中国古代的智慧早把道理说透了。争来争去意义不大，还是看结果吧，现在又出了以巴冲突，美国无保留支持以色列，除了分去不少精力，也削弱了在中 ... [/quote]
看似有文言文的加持，但其实没有多少高明之处，还是回到现实吧

是不是一场空，那也是他们的选择，这也是制度的真谛，管他的

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-12-10 23:38 编辑 [/i]]

回12楼

你以为俄罗斯日本不想东北成为缓冲区？没能力罢了。但俄罗斯有能力让乌克兰成为缓冲区？

什么你以为，我以为的
之前，小日本就是这样干的
今天，俄罗斯也是这么干的

既然这样，那还在这里打什么嘴炮，赶快抄家伙，开干啊！

[quote]原帖由 [i]tiwafexu[/i] 于 2023-12-10 23:03 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200381569&ptid=10030930][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美帝挑唆？1989年乌克兰独立运动开始，布什明确表示维护苏联的统一，不支持乌克兰独立。 [/quote]
苏联解体，是苏联人民的选择，并不是外部势力做做工作就可以轻易实现的。
现在一种很流行的说法，就是外部势力颠覆苏联，但是，这种说法缺乏更深层的思考，为什么外部势力的颠覆能够成功？
其实，谁看着美国不顺眼，也可以去试试颠覆美国的。:lol:

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-12-11 08:43 编辑 [/i]]

尊严只在剑锋之上，真理只在大炮射程之内。
二战后大家吃相不过是稍微讲究了一些而已。
不然美帝凭什么一包洗衣粉就把萨达姆给扬了？印度凭什么吞并锡金？以色列凭什么对巴勒斯坦平民大开杀戒？朝鲜凭什么能让美帝韩国给他提供粮食？美帝凭什么禁止古巴部署导弹？决定叙利亚命运的会议凭什么不需要考虑叙利亚的意见？大连市公安局凭什么能通缉白所成？

98印尼排华，当时我们没能力。2015马来西亚2016印尼都有排华的苗头，我们的军舰立刻就过去了，现在东南亚那个国家还敢排华？

人类啊，过了几天好日子讲究一下吃相，就把这些好日子当成理所当然了。

[[i] Last edited by weikm at 2023-12-11 13:44 [/i]]

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2023-12-11 13:33 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200386840&ptid=10030930][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
尊严只在剑锋之上，真理只在大炮射程之内。
二战后大家吃相不过是稍微讲究了一些而已。
不然美帝凭什么一包洗衣粉就把萨达姆给扬了？印度凭什么吞并锡金？以色列凭什么对巴勒斯坦平民大开杀戒？朝鲜凭什么能让美帝 ... [/quote]
现在俄罗斯得到缓冲啦？它没打乌克兰的时候，克里姆林宫也没遭到过袭击啊，莫斯科号也航行在黑海上。现在，恐怕是反而更没缓冲了吧？你说俄罗斯有能力就可以打，那么反过来也是一样的，别人有能力就可以抵抗，旁人不服就可以帮，我们骂他们做啥？最开始，俄罗斯是突然袭击，伞兵都降落到基辅了，想要灭国，乌克兰紧急动员，开始全面抗战，后面的局势，俄罗斯也没占啥优啊，现在乌克兰虽然也不占优势，但是多多少少的还是把战线往俄罗斯方向有所推进啊，据说跟俄罗斯占领最多的时候相比，现在差不多已经有一半的乌东土地被乌克兰光复了，要是跟我们中国当年抗战比比，现在的乌克兰，比当年我们中国军队，打得好多了。虽说乌克兰为了抗击侵略也牺牲了很多的战士，但是那些战士是为保卫祖国而死，是光荣的啊，就跟当年我们的抗日先烈一样，反过来看俄罗斯，死的也不少啊，侵略者死了，轻于鸿毛，就跟日本鬼子一样。
别口口声声的力大为王了，力大为王是非正义的，即使真的想要力大为王，那首先也得它力气大啊，现在看看俄罗斯，陷在泥潭里了，打打打不过去，退兵又没有面子，普京现在是难受死在那里。手里捏着原子弹，那也得敢投出去啊，说起来，乌东已经入俄了，现在是俄罗斯领土了，乌克兰是在俄罗斯的领土上打仗，这已经符合俄罗斯使用核武器的条件了，那它倒是用个给大家看看啊，它敢吗？这个，是真正的纸老虎了。:lol: